минимальная месячная заработная плата учителей в Красноярском крае - 4611 руб.
Это гарантировано государством при несоблюдении им же других контистуционных статей о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ
volod 05.09.2011 (10:43)
размере заработной платы бюджетника с образованием (категорией), стажем ...
volod 05.09.2011 (13:25)
Мне неизвестны критерии, по которым устанавливается минимальная месячная зарплата школьного учителя с 15-летним стажем.
С другой стороны, я знаком с системой оплаты труда работников бюджетных учреждений. В ней 18 разрядов. Знакомые школьные учителя с 15-летним и более стажем работают по 13-14 разрядам и получают минимальные месячные зарплаты (без учета компенсационных и стимулирующих выплат) в размере 4611 руб. (МРОТ) при окладах 3914,94 – 4206,75 в 2011 году.
На самом деле по Закону они должны получать оклады в размере 12072,68 – 12972,54 руб., что больше чем в Индонезии, но меньше чем в Эстонии.
Саянский 05.09.2011 (14:27)
Да нельзя сравнивать зарплаты по их номинальному выражению - в Люксембурге может буханка хлеба 10000 рублей стоит, а в Индонезии на 6000 можно квартиру купить. Тогда вот и можно интересоваться где учителям лучше живется.
Наталья 05.09.2011 (15:11)
Саянский
Поддерживаю. Нельзя сравнивать величину доходов без знания расходов. Но в Европе точно продукты повседневного спроса, еда и одежда, стоят как у нас, в иногда дешевле (в обычных среднестатистических магазинах). Получается, европейским учителям как минимум вдовое проще поддерживать достойный уровень жизни, чем нашим.
Автор 05.09.2011 (15:40)
Ну и так, для размышления: 4-комнатный, 2-этажный дом, 150 квадратов, с участком 500 квадратных метров, парковкой и подвалом можно купить за 6-8 миллионов рублей в Люксембурге. А у нас хрущевка 32 квадрата стоит около 2-х миллионов.
Жан 05.09.2011 (15:51)
Автор
Ну и так, для размышления. У нас тоже можно купить дом 150 квадратов миллионов за 5 или даже за 4,5. И земли будет сотки 4, а то и 6-7.
Автор 05.09.2011 (16:03)
Жан
Ох, что-то я сильно сомневаюсь, что в этом доме в сибирской глуши будут столь же комфортные условия для жизни, как в Л.
volod 06.09.2011 (10:01)
для Саянский.
Крнечно же нельзя Россию сравнивать ни с Люксембургом, ни с какой-либо другой страной.
Где, в какой стране так нагло и цинично нарушаются ГАРАНТИРОВАННЫЕ конституциями права бюджетников на получение заработных плат на соновании законов ?
Я уже писал об этом беспределе, хочу еще раз напомнить.
Согласно ч.1 ст.129 ТК РФ и ч.3 ст.37 Конституции РФ : оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа.
Это – аксиома. А что же на практике ?
Определение Конституционного Суда РФ от 01.10.2009 г. № 1160-О-О : оклад МОЖЕТ быть менее МРОТа.
Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010 года : оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа.
Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010 года : ОТОЗВАТЬ то, что оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа (!!!??? А это то что такое)
Решение судьи Железнодорожного районного суда г.Воронежа от 10.02.2011 года : оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа
Определение Воронежского областного суда от 21.04.2011 года : оклад МОЖЕТ быть менее МРОТа. Определение Санкт-Петербургского городского суда от 08.06.2011 года № 33-8696 : оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа.
Определениями от июня-июля 2011 года Верховный Суд РФ «бросил кость» бюджетникам, работающим в районах Крайнего Севера : теперь (оказывается) в МРОТ не включаются (не может быть!) районные коэффициенты и процентные надбавки. Смешно читать как ВС РФ обосновывает свое решение ссылками на 50 главу ТК РФ, где об этом НИ СЛОВА. Интересно, где это в главе 50 ТК РФ (какой-либо статье этой главы) указано на то, что «…размер которой без этих коэффициентов и надбавки не может быть менее минимального размера труда, установленного федеральным законом на всей территории Российской Федерации …» ?
В то же время есть статья 146 ТК РФ «Оплата труда в особых условиях», где говорится о том, что оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными, опасными и иными особыми условиями труда, производится в повышенном размере. В повышенном размере оплачивается также труд работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями
В данной статье говорится о порядке оплаты труда как работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями (ст.148, глава 50), так и оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными, опасными и иными особыми условиями труда (ст.147, 149).
В таком случае почему в одном случае работник имеет право на получение заработной платы, «…размер которой без этих коэффициентов и надбавки не может быть менее минимального размера труда, установленного федеральным законом на всей территории Российской Федерации …» (районы Крайнего Севера), в другом случае работник не имеет право на получение заработной платы, размер которой без НАДБАВОК за вредность, тяжелую, опасную, сверхурочную работу «…не может быть менее минимального размера труда, установленного федеральным законом на всей территории Российской Федерации …» ?
Почему?
Только для одной цели – оставить в силе существующий порядок о том, что оклад (для 1 разряда) может быть менее МРОТа.
Если следовать логике противников того, что оклад у бюджетника может быть менее МРОТа, то получается следующая «картина» : если работник по 1 разряду «в усмерть упахается» на внеурочных работах и добудет себе начисление по заработной плате в размере 4500 руб. а рядом стоящий такой же работник 1 разряда за норму труда получит начисление в размере 1495,26 руб., то оба они получат заработную плату в размере 4611 руб. (МРОТ). Это и есть справедливость? Это и есть дифференциация в зависимости от «… количества и качества затраченного труда»? Начисление заработной платы работникам от 1 до 14 разряды в размере МРОТа - это и есть справедливость? Это и есть дифференциация в зависимости от «… количества и качества затраченного труда»?
volod 06.09.2011 (14:42)
Кстати, в других странах правительства прямо говорят бюджетникам о том, что не в состоянии последним оплачивать труд в прежнем размере и предупреждают об урезании зарплат (Италия, Испания, Греция ...).
Результат - протестные выступления.
Россиия - страна особенная.
Грызлов прилюдно признается о том, что в бюджете нет достаточных денег для поднятия зарплат бюджетникам в разы. С другой стороны, бюджетники получают ТОЛЬКО треть от того, что им положено по Закону.
Вместо того, чтобы признаться населению в том, что власть не в состоянии исполнить обязательства, предусмотренные Законом, в силу объективных (субъективных) причин, тема просто замалчивается и с помощью "независимой" судебной власти просто дезавуалируется.
В данном случае поведение власть предержащих - трусость.
Поведение судебной власти обладает всеми признаками поведения работниц древнейшей профессии.
сосед 06.09.2011 (18:10)
volod
А если все эти ваши выступления приведут к тому, что власти наши одумаются и закон перепишут, внесут в него что-нибудь типа: начисляемая ежемесячно заработная плата не может быть меньше МРОТ.... И все будет по закону, а лучше жить учителям не станет. Вам от этого будет легче?
volod 07.09.2011 (09:55)
речь идет не о "переписи" Закона.
Речь идет о соблюдении Закона.
Я не бюджетник, и никак не страдаю от того, что бюджетникам не доплачивают.
Но ...
Я не могу остаться в стороне, когда ко мне за помощью (за восставновлением справедливости) обращаются бюджетники - врачи, учителя, в т.ч. мои школьные учителя.
Когда в процессе восстановления их прав я сталкиваюсь с ложью (депутаты, судьи, чинивники), связанной в первую очередь со "шкурными" интересами, я не могу молчать.
За "просто так" лгут эти депутаты, судьи, чинивники ?
За "просто так" эти ... "черное" называют "белым" и наоборот ?
Бессеребренники, заботящиеяся об интересах федерального бюджета но не интересах (прав и свобод) населения страны ?
volod 07.09.2011 (10:27)
Сосед : "И все будет по закону, а лучше жить учителям не станет".
Чисто теоретически власть это может сделать : упразднить (изменить) ч.3 ст.37 Конституции РФ.
Ну-ка, подскажите мне название какой-либо партии, которая в ГД РФ поднимет этот вопрос (об изменении Конституции) ?
До сих пор не знал, что в ГД РФ есть партия "Самоубийц". Потому что после этого такая партия, как политическая сила, исчезнет, испарится.
volod 07.09.2011 (17:57)
и еще для Соседа.
Вы поставили вопрос не просто об упразднении (изменении) Закона.
Вы поставили вопрос о возможности изменения ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ положений, которые в настоящее время наглым образом попираются.
Никто и никогда на изменении этих фундаментальных положений о том, что "Каждый имеет право на ...вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда" не отважится.
Вы можете себе представить, чтобы кто-либо в настоящее время выдвигал идею о приостановлении действия существующей Конституции РФ ? При том, что со страниц газет (экранов) высшие лица государства изо дня в день талдычат нам о необходимости соблюдения конституцирнных положений, о незыблемости конституционных положений, о ...
skal74 08.09.2011 (10:28)
Люди! Вы о чем? Норма рабочих часов учителя начальных классов в неделю - 17 часов. Реально, учитель начальных классов работает в день от зари до зари, иногда еще и ночью приходится сидеть тетради проверять. Т.е. свою недельную норму он вырабатывает за 1-2 дня. А получает только то, что ему государство придумало.
Во всем мире учитель проведя свой урок в школе идет домой, наши вкалывают как рабы на плантации. Наш "очень умный" министр образования видимо про учителей только по наслышке знает, впрочем, как и все власть держащие.
ВСЕ НА БАРРИКАДЫ!!!
volod 12.09.2011 (12:06)
На баррикады - это радикально.
ВСЕ на ВЫБОРЫ !!!
И с помощью выборов показать власти что на САМОМ деле думает народ о существующей реальности.
volod 13.09.2011 (17:47)
"Как пояснил журналистам заместитель губернатора Виктор Томенко, на 6,5% повысится не фонд оплаты труда, а именно заработная плата работников".
Ну трепачи !
Пример.
Бюджетники по 2, 3, 4, 5 … разрядам (нянечки, воспитатели) работают в дошкольном учреждении в г.Красноярске.
Сейчас их оклады составляют : 1554,9 руб., 1629 руб., 1707 руб., 1895 руб. …
Сейчас их начисления по заработной плате составляют (с учетом 30% районный коэффициент + 30% процентная надбавка) : 2392,42 руб., 2487 руб., 2607,12 руб., 30033,12 руб. …
Сегодня их заработная плата ВСЕХ составляет 4611 руб. (МРОТ) так как начисление менее МРОТа.
Каким образом прибавят 6,5% ?
К окладам, к заработным платам ?
Хорошо, так и сделаю, прибавляю.
Получаем новые начисления по заработным платам (от 2 по 5 и далее) : 2547,92 руб., 2649,55 руб., 2909,06 руб., 3230,27 руб. …
А теперь вопрос : с учетом повышения на 6,5% какова будет их заработная плата ?
Правильно, ПОТОМ их заработная плата ВСЕХ составит 4611 руб. (МРОТ) так как начисление менее МРОТа.
Но вот о поднятии МРОТа (4611 руб.) на 6,5% никто не ЗАЯВЛЯЛ !
skal74 15.09.2011 (11:58)
Вы еще верите в четные выборы? Только на баррикады!
Даже если произойдет чудо и на выборах не будет Путина с Медведевым, будет очередной "цепной пес" этих самых "медвепутов".
Скажите, что изменится после выборов: может цены на бензин станут реальными, может учителя будут получать достойную зарплату? НЕТ! Будет очередное повышение тарифов на ЖКХ, электроэнергию, воду и т.д. И все, что нам сейчас обещают наши правители лопнет как мыльный пузырь.
skal74 15.09.2011 (12:01)
А про то, чтобы показать власти, что о ней думает на самом деле народ, так власть все это прекрасно знает. Только ей все это по барабану. Мы обыкновенный электорат который только и нужен, чтобы на эту самую власть пахать и набивать ей карманы.
минимальная месячная заработная плата учителей в Красноярском крае - 4611 руб.
Это гарантировано государством при несоблюдении им же других контистуционных статей о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ
размере заработной платы бюджетника с образованием (категорией), стажем ...
Мне неизвестны критерии, по которым устанавливается минимальная месячная зарплата школьного учителя с 15-летним стажем.
С другой стороны, я знаком с системой оплаты труда работников бюджетных учреждений. В ней 18 разрядов. Знакомые школьные учителя с 15-летним и более стажем работают по 13-14 разрядам и получают минимальные месячные зарплаты (без учета компенсационных и стимулирующих выплат) в размере 4611 руб. (МРОТ) при окладах 3914,94 – 4206,75 в 2011 году.
На самом деле по Закону они должны получать оклады в размере 12072,68 – 12972,54 руб., что больше чем в Индонезии, но меньше чем в Эстонии.
Да нельзя сравнивать зарплаты по их номинальному выражению - в Люксембурге может буханка хлеба 10000 рублей стоит, а в Индонезии на 6000 можно квартиру купить. Тогда вот и можно интересоваться где учителям лучше живется.
Саянский
Поддерживаю. Нельзя сравнивать величину доходов без знания расходов. Но в Европе точно продукты повседневного спроса, еда и одежда, стоят как у нас, в иногда дешевле (в обычных среднестатистических магазинах). Получается, европейским учителям как минимум вдовое проще поддерживать достойный уровень жизни, чем нашим.
Ну и так, для размышления: 4-комнатный, 2-этажный дом, 150 квадратов, с участком 500 квадратных метров, парковкой и подвалом можно купить за 6-8 миллионов рублей в Люксембурге. А у нас хрущевка 32 квадрата стоит около 2-х миллионов.
Автор
Ну и так, для размышления. У нас тоже можно купить дом 150 квадратов миллионов за 5 или даже за 4,5. И земли будет сотки 4, а то и 6-7.
Жан
Ох, что-то я сильно сомневаюсь, что в этом доме в сибирской глуши будут столь же комфортные условия для жизни, как в Л.
для Саянский.
Крнечно же нельзя Россию сравнивать ни с Люксембургом, ни с какой-либо другой страной.
Где, в какой стране так нагло и цинично нарушаются ГАРАНТИРОВАННЫЕ конституциями права бюджетников на получение заработных плат на соновании законов ?
Я уже писал об этом беспределе, хочу еще раз напомнить.
Согласно ч.1 ст.129 ТК РФ и ч.3 ст.37 Конституции РФ : оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа.
Это – аксиома. А что же на практике ?
Определение Конституционного Суда РФ от 01.10.2009 г. № 1160-О-О : оклад МОЖЕТ быть менее МРОТа.
Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010 года : оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа.
Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 16.06.2010 года : ОТОЗВАТЬ то, что оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа (!!!??? А это то что такое)
Решение судьи Железнодорожного районного суда г.Воронежа от 10.02.2011 года : оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа
Определение Воронежского областного суда от 21.04.2011 года : оклад МОЖЕТ быть менее МРОТа. Определение Санкт-Петербургского городского суда от 08.06.2011 года № 33-8696 : оклад НЕ МОЖЕТ быть менее МРОТа.
Определениями от июня-июля 2011 года Верховный Суд РФ «бросил кость» бюджетникам, работающим в районах Крайнего Севера : теперь (оказывается) в МРОТ не включаются (не может быть!) районные коэффициенты и процентные надбавки. Смешно читать как ВС РФ обосновывает свое решение ссылками на 50 главу ТК РФ, где об этом НИ СЛОВА. Интересно, где это в главе 50 ТК РФ (какой-либо статье этой главы) указано на то, что «…размер которой без этих коэффициентов и надбавки не может быть менее минимального размера труда, установленного федеральным законом на всей территории Российской Федерации …» ?
В то же время есть статья 146 ТК РФ «Оплата труда в особых условиях», где говорится о том, что оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными, опасными и иными особыми условиями труда, производится в повышенном размере. В повышенном размере оплачивается также труд работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями
В данной статье говорится о порядке оплаты труда как работников, занятых на работах в местностях с особыми климатическими условиями (ст.148, глава 50), так и оплата труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными, опасными и иными особыми условиями труда (ст.147, 149).
В таком случае почему в одном случае работник имеет право на получение заработной платы, «…размер которой без этих коэффициентов и надбавки не может быть менее минимального размера труда, установленного федеральным законом на всей территории Российской Федерации …» (районы Крайнего Севера), в другом случае работник не имеет право на получение заработной платы, размер которой без НАДБАВОК за вредность, тяжелую, опасную, сверхурочную работу «…не может быть менее минимального размера труда, установленного федеральным законом на всей территории Российской Федерации …» ?
Почему?
Только для одной цели – оставить в силе существующий порядок о том, что оклад (для 1 разряда) может быть менее МРОТа.
Если следовать логике противников того, что оклад у бюджетника может быть менее МРОТа, то получается следующая «картина» : если работник по 1 разряду «в усмерть упахается» на внеурочных работах и добудет себе начисление по заработной плате в размере 4500 руб. а рядом стоящий такой же работник 1 разряда за норму труда получит начисление в размере 1495,26 руб., то оба они получат заработную плату в размере 4611 руб. (МРОТ). Это и есть справедливость? Это и есть дифференциация в зависимости от «… количества и качества затраченного труда»? Начисление заработной платы работникам от 1 до 14 разряды в размере МРОТа - это и есть справедливость? Это и есть дифференциация в зависимости от «… количества и качества затраченного труда»?
Кстати, в других странах правительства прямо говорят бюджетникам о том, что не в состоянии последним оплачивать труд в прежнем размере и предупреждают об урезании зарплат (Италия, Испания, Греция ...).
Результат - протестные выступления.
Россиия - страна особенная.
Грызлов прилюдно признается о том, что в бюджете нет достаточных денег для поднятия зарплат бюджетникам в разы. С другой стороны, бюджетники получают ТОЛЬКО треть от того, что им положено по Закону.
Вместо того, чтобы признаться населению в том, что власть не в состоянии исполнить обязательства, предусмотренные Законом, в силу объективных (субъективных) причин, тема просто замалчивается и с помощью "независимой" судебной власти просто дезавуалируется.
В данном случае поведение власть предержащих - трусость.
Поведение судебной власти обладает всеми признаками поведения работниц древнейшей профессии.
volod
А если все эти ваши выступления приведут к тому, что власти наши одумаются и закон перепишут, внесут в него что-нибудь типа: начисляемая ежемесячно заработная плата не может быть меньше МРОТ.... И все будет по закону, а лучше жить учителям не станет. Вам от этого будет легче?
речь идет не о "переписи" Закона.
Речь идет о соблюдении Закона.
Я не бюджетник, и никак не страдаю от того, что бюджетникам не доплачивают.
Но ...
Я не могу остаться в стороне, когда ко мне за помощью (за восставновлением справедливости) обращаются бюджетники - врачи, учителя, в т.ч. мои школьные учителя.
Когда в процессе восстановления их прав я сталкиваюсь с ложью (депутаты, судьи, чинивники), связанной в первую очередь со "шкурными" интересами, я не могу молчать.
За "просто так" лгут эти депутаты, судьи, чинивники ?
За "просто так" эти ... "черное" называют "белым" и наоборот ?
Бессеребренники, заботящиеяся об интересах федерального бюджета но не интересах (прав и свобод) населения страны ?
Сосед : "И все будет по закону, а лучше жить учителям не станет".
Чисто теоретически власть это может сделать : упразднить (изменить) ч.3 ст.37 Конституции РФ.
Ну-ка, подскажите мне название какой-либо партии, которая в ГД РФ поднимет этот вопрос (об изменении Конституции) ?
До сих пор не знал, что в ГД РФ есть партия "Самоубийц". Потому что после этого такая партия, как политическая сила, исчезнет, испарится.
и еще для Соседа.
Вы поставили вопрос не просто об упразднении (изменении) Закона.
Вы поставили вопрос о возможности изменения ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ положений, которые в настоящее время наглым образом попираются.
Никто и никогда на изменении этих фундаментальных положений о том, что "Каждый имеет право на ...вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда" не отважится.
Вы можете себе представить, чтобы кто-либо в настоящее время выдвигал идею о приостановлении действия существующей Конституции РФ ? При том, что со страниц газет (экранов) высшие лица государства изо дня в день талдычат нам о необходимости соблюдения конституцирнных положений, о незыблемости конституционных положений, о ...
Люди! Вы о чем? Норма рабочих часов учителя начальных классов в неделю - 17 часов. Реально, учитель начальных классов работает в день от зари до зари, иногда еще и ночью приходится сидеть тетради проверять. Т.е. свою недельную норму он вырабатывает за 1-2 дня. А получает только то, что ему государство придумало.
Во всем мире учитель проведя свой урок в школе идет домой, наши вкалывают как рабы на плантации. Наш "очень умный" министр образования видимо про учителей только по наслышке знает, впрочем, как и все власть держащие.
ВСЕ НА БАРРИКАДЫ!!!
На баррикады - это радикально.
ВСЕ на ВЫБОРЫ !!!
И с помощью выборов показать власти что на САМОМ деле думает народ о существующей реальности.
"Как пояснил журналистам заместитель губернатора Виктор Томенко, на 6,5% повысится не фонд оплаты труда, а именно заработная плата работников".
Ну трепачи !
Пример.
Бюджетники по 2, 3, 4, 5 … разрядам (нянечки, воспитатели) работают в дошкольном учреждении в г.Красноярске.
Сейчас их оклады составляют : 1554,9 руб., 1629 руб., 1707 руб., 1895 руб. …
Сейчас их начисления по заработной плате составляют (с учетом 30% районный коэффициент + 30% процентная надбавка) : 2392,42 руб., 2487 руб., 2607,12 руб., 30033,12 руб. …
Сегодня их заработная плата ВСЕХ составляет 4611 руб. (МРОТ) так как начисление менее МРОТа.
Каким образом прибавят 6,5% ?
К окладам, к заработным платам ?
Хорошо, так и сделаю, прибавляю.
Получаем новые начисления по заработным платам (от 2 по 5 и далее) : 2547,92 руб., 2649,55 руб., 2909,06 руб., 3230,27 руб. …
А теперь вопрос : с учетом повышения на 6,5% какова будет их заработная плата ?
Правильно, ПОТОМ их заработная плата ВСЕХ составит 4611 руб. (МРОТ) так как начисление менее МРОТа.
Но вот о поднятии МРОТа (4611 руб.) на 6,5% никто не ЗАЯВЛЯЛ !
Вы еще верите в четные выборы? Только на баррикады!
Даже если произойдет чудо и на выборах не будет Путина с Медведевым, будет очередной "цепной пес" этих самых "медвепутов".
Скажите, что изменится после выборов: может цены на бензин станут реальными, может учителя будут получать достойную зарплату? НЕТ! Будет очередное повышение тарифов на ЖКХ, электроэнергию, воду и т.д. И все, что нам сейчас обещают наши правители лопнет как мыльный пузырь.
А про то, чтобы показать власти, что о ней думает на самом деле народ, так власть все это прекрасно знает. Только ей все это по барабану. Мы обыкновенный электорат который только и нужен, чтобы на эту самую власть пахать и набивать ей карманы.